他們的景觀之路---上海沙龍(有中國(guó)特色的景觀設(shè)計(jì))

《中外景觀》 2010/06第34期P32-43 執(zhí)行主編 楊琦

以“他們的景觀之路”為主題，《中外景觀》組織了北京、上海、杭州三次沙龍，邀請(qǐng)了三地多家設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)的設(shè)計(jì)師們對(duì)他們的景觀之路進(jìn)行回顧、討論，每次沙龍都有意想不到的收獲，以下將三次沙龍的內(nèi)容以對(duì)話的形式發(fā)表，為讀者呈上內(nèi)容豐富、視角不同的閱讀體驗(yàn)……

秦穎源：意格國(guó)際副總裁，設(shè)計(jì)總監(jiān)，美國(guó)注冊(cè)建筑師，AIA，ASLA

李文艷：荷蘭尼塔設(shè)計(jì)集團(tuán)高級(jí)合伙人，景觀二部總監(jiān)

林選泉：上海浦東建筑設(shè)計(jì)研究院景觀規(guī)劃研究室主任，2010年度上海十大榜樣人物

城市的面貌往往能代表一個(gè)社會(huì)的文明、道德、修養(yǎng)、人文關(guān)懷等，景觀設(shè)計(jì)是城市面貌最直觀的體現(xiàn)，什么樣的景觀設(shè)計(jì)，代表著什么樣的社會(huì)

有中國(guó)特色的景觀設(shè)計(jì)

楊琦：我們這期主題叫做“他們的景觀之路”，主要是想通過(guò)和大家的交流，回顧一下大家從2000-2010 這十年間景觀設(shè)計(jì)的歷程，都得到了什么，有哪些進(jìn)步，擴(kuò)大到景觀設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)，整體行業(yè)環(huán)境，社會(huì)對(duì)景觀設(shè)計(jì)師
認(rèn)知程度，以及景觀設(shè)計(jì)師自身思想的變化都有哪些，等等。

第二個(gè)話題是，可能在不久的將來(lái)，或者說(shuō)是現(xiàn)在，所有的景觀設(shè)計(jì)公司都面臨著一個(gè)問(wèn)題，就是一線城市的項(xiàng)目越來(lái)越少，并且國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越強(qiáng)，國(guó)際上很多有名的設(shè)計(jì)公司都來(lái)到中國(guó)，分中國(guó)設(shè)計(jì)市場(chǎng)這塊蛋糕。我們很多的項(xiàng)目現(xiàn)在都在轉(zhuǎn)向二三線城市，那么在二三線城市做景觀設(shè)計(jì)，和一線城市都有哪些不同點(diǎn)呢？

我們這期就是根據(jù)這兩個(gè)話題找大家來(lái)聊聊，小范圍地總結(jié)一下，如果能有一點(diǎn)啟發(fā)和思考，我們這個(gè)活動(dòng)的目的就達(dá)到了。先請(qǐng)秦總來(lái)聊一下他的經(jīng)歷吧。秦總在這行從業(yè)時(shí)間相對(duì)來(lái)說(shuō)比較長(zhǎng)，您是從2002 年開始的吧？

秦穎源：對(duì)，在2002 年之前沒(méi)怎么做過(guò)景觀項(xiàng)目，我在美國(guó)都是做建筑，景觀做得很少，景觀設(shè)計(jì)是回到中國(guó)以后才開始做的。楊琦：我發(fā)現(xiàn)很多做景觀的設(shè)計(jì)師都是從建筑轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，像林總，您原來(lái)也是學(xué)建筑的吧？

林選泉：對(duì)，本科階段我也是學(xué)建筑的。

秦穎源：這不奇怪，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)在中國(guó)的起步很晚，我本科是工科背景，傳統(tǒng)的同濟(jì)大學(xué)的風(fēng)景園林專業(yè)。同濟(jì)大學(xué)是中國(guó)第一個(gè)建筑院校辦風(fēng)景園林專業(yè)的，開始叫園林綠化，從1979 年開始招第一屆學(xué)生。在傳統(tǒng)教育體制里的師資力量，就是我們的師輩，其實(shí)也有很多不是園林專業(yè)出身的，都是從建筑和城市規(guī)劃轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的。

楊琦：老師們對(duì)待景觀學(xué)科的意識(shí)也是非常傳統(tǒng)的吧？

秦穎源：是的，我們師輩采用的教育方法和培養(yǎng)目標(biāo)，是50-60 年代的教育風(fēng)格的一種延續(xù)。所以我們?cè)?0-90 年代所受到的教育和現(xiàn)在我們所從事的職業(yè)差異很大。

楊琦：上世紀(jì)90 年代的園林專業(yè)要學(xué)綠地系統(tǒng)規(guī)劃、圍墻內(nèi)的公園設(shè)計(jì)還有道路綠化等。

秦穎源：我到美國(guó)先學(xué)景觀，后學(xué)建筑，但是美國(guó)的景觀學(xué)科系統(tǒng)和中國(guó)的也不一樣。所以現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)不管是我以前在同濟(jì)學(xué)的那一套東西，還是我在美國(guó)學(xué)的那一套東西，和我們中國(guó)現(xiàn)在做的其實(shí)都不一樣，所學(xué)的和實(shí)踐相差很遠(yuǎn)。景觀這個(gè)概念起源于美國(guó)，這個(gè)學(xué)科在美國(guó)已經(jīng)發(fā)展得非常完善了，具備成熟的教育體制和思維方式；而中國(guó)的景觀行業(yè)還處于起步階段，雖然因?yàn)槭袌?chǎng)的需求，貌似繁榮。我覺(jué)得中國(guó)景觀設(shè)計(jì)行業(yè)的發(fā)展，尤其是近十年，是非常獨(dú)特的，包括設(shè)計(jì)的主導(dǎo)思想，服務(wù)的對(duì)象，設(shè)計(jì)的手法，作品的成效，以及和國(guó)外同行的互動(dòng)，都是與眾不同的。就像很多中國(guó)自己生產(chǎn)的產(chǎn)品一樣，有著特定的歷史背景。

楊琦：是不是傳統(tǒng)的造園思想和后來(lái)開放性的景觀設(shè)計(jì)的一種沖撞而產(chǎn)生的混合后的狀態(tài)？

秦穎源：我覺(jué)得倒不是一種傳統(tǒng)，景觀更像是一個(gè)被市場(chǎng)所左右的行業(yè)，當(dāng)然這是和我們公司本身從事的業(yè)務(wù)類型有關(guān)。我想大多數(shù)的民營(yíng)企業(yè)都不會(huì)有太多的市政背景下的項(xiàng)目，可能主要以房產(chǎn)開發(fā)商，房地產(chǎn)市場(chǎng)為主。在這種市場(chǎng)背景下，你所做的項(xiàng)目，所使用的手法，用的材料以及和業(yè)主的溝通模式，都是前所未有的，因?yàn)橹袊?guó)的房地產(chǎn)本來(lái)就是一個(gè)新生物，在十年之前幾乎是沒(méi)有的，突然間誕生了的，突然就取消了公租房，取消了福利分房，一下子就產(chǎn)生了商品房市場(chǎng)。這個(gè)商品房市場(chǎng)又催生了從設(shè)計(jì)、銷售到使用管理商品房這樣一個(gè)新的行業(yè)，同時(shí)景觀設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)作為附帶物而產(chǎn)生了。而這個(gè)附帶物其實(shí)在中國(guó)的歷史上是不存在的，在國(guó)外相類似的環(huán)境里也是不存在的。

你到任何一個(gè)國(guó)家去，在任何一個(gè)住宅小區(qū)建設(shè)的實(shí)例里面，你是看不到中國(guó)現(xiàn)在做的這些風(fēng)格，中國(guó)做的這些內(nèi)容，完全是一個(gè)新生事物。

楊琦：有中國(guó)特色的東西。

秦穎源：完全是一個(gè)中國(guó)特色的東西，在一個(gè)特定時(shí)代和一個(gè)特定的社會(huì)背景下所產(chǎn)生的一個(gè)特殊的東西。因?yàn)槟愫苌贂?huì)在別的國(guó)家找到像中國(guó)這樣一個(gè)風(fēng)格類型這么多、手法這么復(fù)雜、業(yè)主的要求如此離奇的設(shè)計(jì)行業(yè)。我想再過(guò)十年二十年，等到這個(gè)行業(yè)回歸它原本面貌的時(shí)候，大家回頭也會(huì)覺(jué)得這就像一場(chǎng)夢(mèng)，那時(shí)候，大家會(huì)說(shuō)整個(gè)社會(huì)曾經(jīng)處在一個(gè)瘋狂的時(shí)代，這個(gè)行業(yè)處在瘋狂的狀態(tài)，做出的作品也體現(xiàn)瘋狂的心態(tài)。今天我們會(huì)問(wèn)，看到美國(guó)的一個(gè)住宅小區(qū)，除了草皮和幾棵大樹之外，沒(méi)有別的東西了，這個(gè)也算設(shè)計(jì)？等到過(guò)二三十年，大家心態(tài)平和了，就覺(jué)得現(xiàn)在做的很多事情不可思議，就會(huì)赧顏：這也算是設(shè)計(jì)？歷史本來(lái)是一個(gè)輪回，從節(jié)儉到奢侈再回到節(jié)儉，最終是會(huì)回歸到一個(gè)平常心態(tài)，設(shè)計(jì)也會(huì)回歸到正常的設(shè)計(jì)。從設(shè)計(jì)費(fèi)到設(shè)計(jì)周期，到施工技術(shù)，到將來(lái)業(yè)主的期待，都回歸到正常狀態(tài)。

楊琦：那政府項(xiàng)目呢？相對(duì)來(lái)說(shuō)政府項(xiàng)目受到市場(chǎng)的影響較少一些。

李文艷：我們公司在中國(guó)業(yè)務(wù)的切入點(diǎn)就是政府項(xiàng)目，基本上從上海世博會(huì)開始，切入的越來(lái)越深，我們也對(duì)政府的關(guān)注度和要求有一定的研究，或者說(shuō)是理解吧。當(dāng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)，政府有了一定的建設(shè)基金，對(duì)城市的要求也越來(lái)越高，但是由于沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，他們也需要尋找方向，比如20 世紀(jì)90 年代流行的大型城市廣場(chǎng)，就是那個(gè)時(shí)候人們對(duì)城市面貌追求的體現(xiàn)。

楊琦：政府需要有一個(gè)很大的場(chǎng)面來(lái)顯示城市的面貌，廣場(chǎng)正是這種需求的產(chǎn)物。

李文艷：是的，廣場(chǎng)出現(xiàn)之后，就開始對(duì)整個(gè)城市的綠地系統(tǒng)進(jìn)行調(diào)整了，出于改造旅游環(huán)境或者招商引資的需要去改造整個(gè)城市環(huán)境，特別是比較發(fā)達(dá)的城市，比如北京、上海，舉辦了國(guó)際性的活動(dòng)之后，就會(huì)有新的城市發(fā)展方向，這個(gè)時(shí)候政府關(guān)注的就不再只是廣場(chǎng)了，還有濱水、城市公共綠地，像上海的延中綠地，再到世博的濱江綠地，然后其他的城市也會(huì)跟隨這樣的風(fēng)潮，到上海、北京來(lái)尋找榜樣。很多政府官員也到國(guó)外考察過(guò)，但是國(guó)外的事務(wù)如何落實(shí)到中國(guó)的土地，除了表面的東西，更深刻的操作模式是大家看不到也很難去實(shí)行的。所以，上海和北京的模式是他們最容易效仿也能夠最快有效果的。

從我們公司的項(xiàng)目中也可以看到這種趨勢(shì)，開始我們的項(xiàng)目都集中在上海，項(xiàng)目完成后被來(lái)上海參觀的其他城市政府負(fù)責(zé)人看到，認(rèn)為他們的城市也需要這樣的項(xiàng)目，所以我們的工作漸漸地觸及了二三線城市，為他們打造的有特色城市環(huán)境。

政府官員的意識(shí)還是在轉(zhuǎn)變的，雖然面子工程的因素還是存在，但是生態(tài)的概念、人性化的概念已經(jīng)逐漸滲透到他們的思想中去了，并且這些概念還是能夠真正落實(shí)一部分的。比如，我們?cè)跒閷幉ㄗ鰹I水綠地的景觀設(shè)計(jì)時(shí)，甲方，也就是政府給我們提的要求，并不僅僅是要打造這個(gè)城市打造的美好形象，而且還要求為市民提供舒適的活動(dòng)場(chǎng)所。

對(duì)景觀設(shè)計(jì)行業(yè)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)新舊交替的年代，舊的秩序逐漸退去，新的秩序開始建立，上海世博會(huì)，正是這樣一個(gè)契機(jī)……

楊琦：林總負(fù)責(zé)了世博會(huì)浦東展館區(qū)公共空間設(shè)計(jì)，隨著世博結(jié)束這些設(shè)計(jì)可能陸續(xù)拆除了，那被拆除的設(shè)施是否可以被回收利用？這種工作在目前的中國(guó)會(huì)不會(huì)有一種標(biāo)榜性的意義呢？

林選泉：設(shè)計(jì)一開始就考慮到世博后設(shè)施的拆卸和后續(xù)利用問(wèn)題，盡可能使用造價(jià)低廉、可循環(huán)回收材料，減少地面固定設(shè)施，盡量采用可移動(dòng)的形式，比如坐椅、直飲水、遮陽(yáng)傘等，這些設(shè)施都進(jìn)行過(guò)模數(shù)化、標(biāo)準(zhǔn)化設(shè)計(jì)，易于拆卸重組和可以回收利用的。

世博是特殊城市事件，相似項(xiàng)目可以借鑒，設(shè)計(jì)上的思想、手法等這些東西也是可以借鑒的。在未來(lái)，我們景觀設(shè)計(jì)的方向，除了注重生態(tài)、文化之外，還要延續(xù)世博設(shè)計(jì)的理念，那就“為人性化而設(shè)計(jì)”，同時(shí)通過(guò)世博會(huì)讓我體會(huì)到設(shè)計(jì)要有“系統(tǒng)觀”，要有多方面的綜合能力，多專業(yè)的協(xié)調(diào)能力。簡(jiǎn)稱，要有“綜合設(shè)計(jì)、綜合協(xié)調(diào)”的能力。

因?yàn)榫坝^設(shè)計(jì)經(jīng)常要面對(duì)的是功能復(fù)雜的綜合體。中國(guó)城市的景觀建設(shè)經(jīng)過(guò)這些年有了快速發(fā)展，不同的設(shè)計(jì)單位參與整體或者部分的設(shè)計(jì)，或者是公園、廣場(chǎng)、道路、住區(qū)等綠地設(shè)計(jì)。但是宏觀方面來(lái)說(shuō)，整體系統(tǒng)的城市景觀設(shè)計(jì)還是欠缺，好比從控制性規(guī)劃到各地塊具體設(shè)計(jì)要有“城市設(shè)計(jì)”這個(gè)環(huán)節(jié)一樣，城市景觀設(shè)計(jì)也需要這樣一個(gè)“景觀層面的城市設(shè)計(jì)”，特別是新城設(shè)計(jì)，傳統(tǒng)的綠地系統(tǒng)規(guī)劃已經(jīng)不能滿足當(dāng)下的需求了。

一開始就要對(duì)整個(gè)城市所有公共空間進(jìn)行全盤系統(tǒng)的統(tǒng)籌考慮，這項(xiàng)工作名稱有很多，有叫“城市風(fēng)貌設(shè)計(jì)”、“綠色基礎(chǔ)設(shè)施”等，我暫且叫“城市景觀基礎(chǔ)設(shè)施”，這需要有“綜合設(shè)計(jì)、綜合協(xié)調(diào)”的能力，當(dāng)然還需要“人性化設(shè)計(jì)”。目前，我們已經(jīng)開始在“浦東唐鎮(zhèn)新城景觀設(shè)計(jì)、浦東陸家嘴金融城景觀設(shè)計(jì)”中積極實(shí)踐和探索。未來(lái)，越來(lái)越多的新城開始注重整體、系統(tǒng)化城市景觀設(shè)計(jì)。

楊琦：“綜合設(shè)計(jì)、綜合協(xié)調(diào)”這兩方面的能力，恰恰是當(dāng)下國(guó)內(nèi)景觀界最欠缺的也是將來(lái)最需要的，因?yàn)榫坝^設(shè)計(jì)師歸根到底是更需要扮演綜合協(xié)調(diào)者的角色。而現(xiàn)在我們行業(yè)內(nèi)部從業(yè)者對(duì)這方面還不太重視，而且從業(yè)水平也良莠不齊。

林選泉：建筑設(shè)計(jì)和城市規(guī)劃都是要講究入行門檻，有人說(shuō)景觀門檻很低，誰(shuí)都能做，誠(chéng)然這給行業(yè)帶來(lái)一些負(fù)面的影響。但是，凡事沒(méi)有絕對(duì)，門檻低從另一個(gè)方面來(lái)看，也可能未必是壞事，因?yàn)樗菪詮?qiáng)，因?yàn)楹芏鄬I(yè)都可以來(lái)參與，可以有更多思想碰撞，從而推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，上海是包容的，所以上海贏了。

楊琦：門檻低是什么原因?qū)е碌哪?？?0 世紀(jì)90 年代到2000 年左右，入行門檻低的確是一個(gè)挺嚴(yán)重的問(wèn)題。現(xiàn)在咱們雖然沒(méi)有說(shuō)是像建筑行業(yè)那么龐大，但是起碼大家還算是正規(guī)軍了。

林選泉：景觀項(xiàng)目有尺度之說(shuō)，尺度較小的設(shè)計(jì)可能確實(shí)沒(méi)有太多高科技、多學(xué)科支撐和多方面考慮的必要；

技術(shù)層面上看，景觀的技術(shù)性不夠高，不像建筑有結(jié)構(gòu)、水暖電復(fù)雜，“景觀不就是種樹嗎”大家認(rèn)為都挺簡(jiǎn)單的，大不了種死，沒(méi)太多嚴(yán)重后果，技術(shù)性不強(qiáng)，所以很多專業(yè)可以介入；

從行業(yè)與標(biāo)準(zhǔn)上看，管理不夠規(guī)范，沒(méi)有明晰的準(zhǔn)入制度、執(zhí)業(yè)制度，標(biāo)準(zhǔn)制定匱乏，景觀方面的“國(guó)家與行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)有多少？而建筑方面又有多少？畢竟是新事物，發(fā)展要有一個(gè)過(guò)程。這十年應(yīng)該有一個(gè)自然的優(yōu)勝劣汰了。

秦穎源：因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)沒(méi)有官方的定義，也就是景觀設(shè)計(jì)師的認(rèn)證，我們行業(yè)的職業(yè)資格沒(méi)有國(guó)家層面上的認(rèn)同，這個(gè)工作一直沒(méi)有完成。

楊琦：其實(shí)很多人都在提倡景觀設(shè)計(jì)師的認(rèn)證，但是官方提不出標(biāo)準(zhǔn)來(lái)，或者他們也不知道這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該怎么設(shè)定。

秦穎源：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)也都是有的，只是不想用。

楊琦：是因?yàn)榇蠹夷壳岸己茈y都達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)嗎？

秦穎源：也不是，現(xiàn)在階段是處于一種過(guò)渡，既有傳統(tǒng)的、老的一套東西，又有新的一套東西。時(shí)間長(zhǎng)了，慢慢老的一套東西退出歷史舞臺(tái)，行業(yè)體系就會(huì)漸漸清晰，但這需要一點(diǎn)時(shí)間。

楊琦：秦總這邊大部分做的都是一些商業(yè)性的項(xiàng)目，林總這邊是不是做的更多的是一些市政項(xiàng)目？

林選泉：市政項(xiàng)目相對(duì)比較多，項(xiàng)目從單一走向綜合，需要整合協(xié)調(diào)景觀、市政、建筑等專業(yè)。

楊琦：有沒(méi)有做過(guò)商業(yè)性比較強(qiáng)的項(xiàng)目呢？

林選泉：純粹的商業(yè)項(xiàng)目有過(guò)初步接觸，市政這一塊我們可能稍微有一些經(jīng)驗(yàn)，尤其是綜合性、復(fù)雜性強(qiáng)的城市景觀設(shè)計(jì)。比如這次世博會(huì)，有很多政府組織相關(guān)城市管理人員來(lái)世博參觀考察，有些對(duì)我們世博會(huì)場(chǎng)地設(shè)計(jì)這種新模式的設(shè)計(jì)工作也是很感興趣的。現(xiàn)在的城市管理者們也在不斷學(xué)習(xí)，追求新的思想和城市模式，他們的認(rèn)識(shí)也在逐漸的提高。

楊琦：秦總有沒(méi)有遇到過(guò)一些有好的意識(shí)的開發(fā)商呢？

秦穎源：開發(fā)商也有不同的層次，一線大品牌的開發(fā)商和二線城市的開發(fā)商的確不一樣。像萬(wàn)科作為中國(guó)房地產(chǎn)開發(fā)的領(lǐng)軍，作為一個(gè)行業(yè)的風(fēng)向標(biāo)，他需要樹立領(lǐng)軍人物的形象，他們很多的樓盤都要達(dá)到綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)。以前萬(wàn)科提倡的工廠預(yù)制化的建筑，就是裝配式的建設(shè)，所有的產(chǎn)品都是在工廠里預(yù)制，減少對(duì)環(huán)境的污染，他們做了很多這種實(shí)踐性的工作，把這個(gè)行業(yè)朝前推動(dòng)，提高層次。而一般的二三線的開發(fā)商只是為了賣樓，只要房子賣出去了，至于節(jié)能和可持續(xù)化并不在他們考慮的范圍以內(nèi)。有一個(gè)專門做綠色建筑的開發(fā)商叫朗詩(shī)國(guó)際，也做了很多節(jié)能建筑，像他們這樣的開發(fā)商，是鳳毛麟角，他們有社會(huì)責(zé)任感，推動(dòng)一個(gè)行業(yè)朝前走，這一點(diǎn)是非常好的。

楊琦：您在和他們接觸的時(shí)候，他們對(duì)景觀設(shè)計(jì)的要求有什么不同呢？

秦穎源：譬如說(shuō)萬(wàn)科搞了很多綠色建筑，所以在景觀設(shè)計(jì)中也希望能符合建設(shè)部的建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，雖然涉及的不是很多，但是像雨水回收利用的要求，肯定會(huì)對(duì)景觀設(shè)計(jì)有一定的影響。景觀設(shè)計(jì)等于是成為綠色建筑里面的一部分。而在政府層面對(duì)開發(fā)商進(jìn)行要求也是一種渠道，某地政府甚至強(qiáng)制要求蓋別墅時(shí)，需要按照建筑面積布置一定量的太陽(yáng)能裝置。楊琦：林總在設(shè)計(jì)諸多市政項(xiàng)目有些什么什么感觸？

如果意識(shí)到位，政績(jī)和民意也是可以和諧統(tǒng)一的……

林選泉：有幾點(diǎn)體會(huì)，第一，即使政府性的項(xiàng)目，也有經(jīng)濟(jì)利益的杠桿在調(diào)節(jié)。比如我們鷹潭市政府頭號(hào)民生工程—濱江公園，光拆遷花了2 億多，政府本來(lái)打算把這個(gè)土地賣掉蓋商品房，可以掙20 億多，但是最后決定建一個(gè)大型公共綠地。其動(dòng)機(jī)也許是由于建設(shè)生態(tài)城市或者園林城市的指標(biāo)考核要求，也可能是環(huán)境改善后可以帶動(dòng)周邊土地的升值，但是不管經(jīng)濟(jì)杠桿要撬動(dòng)什么，這事于城市和百姓來(lái)說(shuō)，還是有益的。

第二點(diǎn)，現(xiàn)在社會(huì)上、行業(yè)內(nèi)都在提倡節(jié)能技術(shù)，但是在景觀行業(yè)里，可探討的綠色生態(tài)節(jié)能技術(shù)不太多，系統(tǒng)化研究的也不夠。不像建筑，有綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)，也有人致力綠色建筑的研究。景觀無(wú)論是主動(dòng)還是被動(dòng)，這方面感覺(jué)還是比較弱勢(shì)，或許大家感覺(jué)多種樹本身就是“綠色生態(tài)”了，這是認(rèn)識(shí)的誤區(qū)，這就導(dǎo)致，我們?cè)谧鲆恍┦姓?xiàng)目時(shí)，引入一些生態(tài)技術(shù)，遇到相關(guān)政府官員的排斥。比如我們想在世博軸延伸段上南路建筑與環(huán)境綜合整治設(shè)計(jì)中，設(shè)計(jì)綠色的雨水回收系統(tǒng)—就是“綠色雨洪系統(tǒng)”，由于道路綠地要收集雨水比路面低，與傳統(tǒng)綠地做法不一樣，在一線城市上海比較排斥，反而二線城市的領(lǐng)導(dǎo)非常接納，甚至還要大力推廣。

第三，景觀設(shè)計(jì)師的聲音還是比較弱，我想，一個(gè)設(shè)計(jì)師的能力是靠設(shè)計(jì)作品，但是社會(huì)上的影響力是靠思想，思想除了自身外，可要通過(guò)交流、評(píng)論來(lái)產(chǎn)生。我覺(jué)得這種交流在整個(gè)景觀行業(yè)也不多，大家都愿意把自己局限在景觀設(shè)計(jì)這個(gè)小小的圈子內(nèi)，談來(lái)談去就是那幾個(gè)人那些事，最后，也沒(méi)有什么真正的影響力，有設(shè)計(jì)屆的“弱勢(shì)群體”的味道。

第四，這個(gè)行業(yè)發(fā)展了幾十年，很多人對(duì)景觀設(shè)計(jì)都還停留在好看的標(biāo)準(zhǔn)之上，做點(diǎn)造型，做點(diǎn)美化的東西，其實(shí)，變革性的轉(zhuǎn)變我覺(jué)得還有很長(zhǎng)一段路要走，就像前面提到的生態(tài)意識(shí)，怎么低碳設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)如何減少設(shè)計(jì)對(duì)環(huán)境的破壞，這種生態(tài)理念影響多少人，有多少人能夠認(rèn)可，特別是百姓的認(rèn)可，所以我覺(jué)得景觀設(shè)計(jì)的大眾化傳播很重要，城市景觀設(shè)計(jì)應(yīng)該讓更多的公眾去參與。

楊琦：所以需要評(píng)選您為2010 年度上海十大榜樣人物。

林選泉：這是個(gè)意外，因?yàn)槌宋疫@個(gè)草根外，其他人物全是文化、文藝界知名人物，不過(guò)從另外角度上看，作為行業(yè)的“弱勢(shì)群體”—設(shè)計(jì)師能走出設(shè)計(jì)圈被關(guān)注還是好事。

李文艷：這些年景觀行業(yè)應(yīng)該是變化很大的，但是總體上景觀在我國(guó)還處在起步的階段，還是挺混亂的，這種混亂要積累到一定程度以后，才能會(huì)達(dá)到質(zhì)變，十年可能還不夠，無(wú)論是行業(yè)內(nèi)部的規(guī)范，還是外界對(duì)我們的認(rèn)識(shí)都還有待于進(jìn)一步提高。

二三線城市的景觀設(shè)計(jì)

楊琦：剛才聽林總說(shuō)的關(guān)于一線城市和二三線城市的區(qū)別，怎么感覺(jué)大家像在買彩票，東錢湖是寧波市國(guó)家級(jí)生態(tài)型旅游度假區(qū)，位于寧波市郊東南. 東錢湖南岸線隸屬東錢湖風(fēng)景名勝區(qū)的錢湖景區(qū), 總用地62.51 ha, 水岸岸線長(zhǎng)約2.5 km 。

如果政府或者甲方有這方面的意識(shí)，就像是中了獎(jiǎng)？那么一線城市和二三線城市的景觀設(shè)計(jì)有沒(méi)有可以歸納出來(lái)的區(qū)別呢？秦總您覺(jué)得開發(fā)商在成本控制方面會(huì)不會(huì)有區(qū)別呢？

秦穎源：有很大的差別，首先設(shè)計(jì)師到二三線城市做景觀設(shè)計(jì)，空間可能會(huì)更大一點(diǎn)，尤其是二三線城市的項(xiàng)目規(guī)?？赡軙?huì)比一線城市的規(guī)模更大，因?yàn)橐痪€城市受到的制約因素比較多，而到了二三線城市這些制約因素相對(duì)會(huì)弱化。其實(shí)二三線城市對(duì)項(xiàng)目的要求并不弱于一線城市，一樣有很大的市場(chǎng)。所以在市場(chǎng)空間擴(kuò)大的情況下，同時(shí)又有約束條件的減少，對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，手腳可能會(huì)放得開。

楊琦：那在成本方面呢？同樣的景觀項(xiàng)目，成本投入會(huì)不會(huì)減少？

秦穎源：這關(guān)鍵還是看業(yè)主的定位意識(shí)，看他是不是只滿足于在當(dāng)?shù)赜幸欢ǖ臉?biāo)桿作用，還是希望達(dá)到全國(guó)范圍內(nèi)的高品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，最終還是誰(shuí)出錢誰(shuí)來(lái)決定，但是從設(shè)計(jì)師的角度來(lái)講，二三線城市的體制對(duì)設(shè)計(jì)師約束更小，設(shè)計(jì)空間更大。我明顯覺(jué)得二三線城市的大多數(shù)項(xiàng)目的面積比一線城市項(xiàng)目要大很多，會(huì)出現(xiàn)一些做小項(xiàng)目不會(huì)碰到的問(wèn)題。

比如住區(qū)項(xiàng)目，上海地區(qū)的住宅區(qū)，宅間空間都比較小， 20、30 米就已經(jīng)很大了，但是到了二三線城市，因?yàn)闃窃皆煸礁?，?huì)造成樓間距很大，達(dá)到70、80 m，70、80 m 和30、40 m 的小區(qū)景觀從設(shè)計(jì)手法和設(shè)計(jì)內(nèi)容方面都是很不一樣的，不能像20、30 m 空間那樣做一條曲里拐彎的小徑通幽了。這時(shí)候，思考問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)就不一樣，考慮的就不是設(shè)計(jì)一塊綠地了，可能是一個(gè)大型的、公共的居住區(qū)綠地，或者一個(gè)公園了。這樣會(huì)給設(shè)計(jì)師提供了更多的實(shí)踐機(jī)會(huì)，把以前在一線城市積累的經(jīng)驗(yàn)帶過(guò)去再發(fā)揚(yáng)光大。而且二線城市還有一些好處，就是自然條件會(huì)比較好，這也是我們做設(shè)計(jì)的時(shí)候可以充分利用的。自然條件更好和約束更少的情況下，給設(shè)計(jì)師提供了更多的機(jī)會(huì)。

楊琦：那樣設(shè)計(jì)費(fèi)在二三線城市會(huì)不會(huì)比一線城市低？

秦穎源：盡管這些年來(lái)物價(jià)上升，但是上海2002-2003 年設(shè)計(jì)費(fèi)和現(xiàn)在的設(shè)計(jì)費(fèi)的收取標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)什么大的變化。回想一下在2002、2003 年的時(shí)候，上海樓價(jià)在六七千塊錢左右?，F(xiàn)在外地的樓價(jià)也是六七千塊錢，所以現(xiàn)在外地樓市銷售市場(chǎng)的水平和上海2002、2003 年是差的不多的。

所以在上海2002-2003 年的市場(chǎng)價(jià)格下，我們用現(xiàn)在的設(shè)計(jì)費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)可以生存的話，那么到現(xiàn)在的二三線的市場(chǎng)也是可以生存的。說(shuō)到底，設(shè)計(jì)費(fèi)對(duì)于一個(gè)大型開發(fā)項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，所占比例不是很大，所以對(duì)于大多數(shù)的開發(fā)商來(lái)講，他關(guān)注的東西還是你設(shè)計(jì)出來(lái)的成果能否提升他的整體效益，倒并不是在于每平方米設(shè)計(jì)費(fèi)多一塊錢少一塊錢的問(wèn)題。

而事實(shí)上存在很多惡性競(jìng)爭(zhēng)都是行業(yè)內(nèi)部自相殘殺的結(jié)果，這個(gè)始作俑者不是開發(fā)商而是設(shè)計(jì)行業(yè)的同仁。在中國(guó)，任何一個(gè)行業(yè)發(fā)展都是這樣，在新興的時(shí)候，比較容易保證一個(gè)健康的狀況，但是這個(gè)行業(yè)逐漸龐大以后，由于盈利效益放大化，就會(huì)全民一起做，降低入行的門檻，人人都想在里面分一杯羹，最后就是一場(chǎng)混戰(zhàn)了。

林選泉：最后誰(shuí)都吃不飽。

秦穎源：很多公司沒(méi)有足夠的資金來(lái)支撐好的設(shè)計(jì)，隨后整體的設(shè)計(jì)水平下降，這是一個(gè)行業(yè)規(guī)范無(wú)序、人力資源又極大富裕的情況下的一個(gè)必然結(jié)果。任何一個(gè)行業(yè)，不止是設(shè)計(jì)行業(yè)，比如汽車制造行業(yè)，到最后利潤(rùn)會(huì)越來(lái)越薄，整個(gè)行業(yè)走向衰退，但是在衰退的時(shí)候，又會(huì)重新洗牌，重新規(guī)范化，這時(shí)大家對(duì)這個(gè)行業(yè)的關(guān)注度沒(méi)那么高了，想賺錢的人就撤退了。

關(guān)于新技術(shù)、新材料

楊琦：近十年來(lái)，我們做景觀設(shè)計(jì)時(shí)有沒(méi)有關(guān)注過(guò)材料的應(yīng)用，或者在材料方面有沒(méi)有進(jìn)步？

李文艷：應(yīng)該說(shuō)不論是硬景還是軟景材料都是在不斷的豐富。

楊琦：最本質(zhì)的方面有沒(méi)有大的變化呢？

李文艷：這個(gè)倒是沒(méi)有。

楊琦：還是在使用一些傳統(tǒng)的材料？

李文艷：因?yàn)榫坝^設(shè)計(jì)本來(lái)就是一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)，它不可能跳出什么新的東西來(lái)，都是在已有的基礎(chǔ)上改進(jìn)。

楊琦：有沒(méi)有在其他行業(yè)用的比較廣泛的材料，比如建筑材料，甚至是航空材料，拿到景觀設(shè)計(jì)中使用的？

秦穎源：景觀行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步幾乎是停滯的，除了有極少量的新產(chǎn)品的推出。從工藝到材料，從設(shè)計(jì)人員到施工，基本上整體的行業(yè)是非常傳統(tǒng)的，但是現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)都沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。如果到現(xiàn)場(chǎng)去看一下，園林施工隊(duì)在那里做項(xiàng)目，用的材料可能和一兩百年前我們祖輩用的材料沒(méi)有什么本質(zhì)上的區(qū)別，還是這幾樣工具，還是這幾樣技法，甚至可能做的東西還沒(méi)有當(dāng)年好，由于進(jìn)度要求，效果會(huì)比較粗糙。

李文艷：這是整個(gè)行業(yè)的大包袱，技術(shù)的普及受到了時(shí)間要求的限制。

楊琦：大家都忙，沒(méi)有時(shí)間去尋找，或者沒(méi)有必要用新的材料、新技術(shù)去競(jìng)爭(zhēng)。

李文艷：對(duì)，反而是在往回走，比如上海世博會(huì)中國(guó)館入口處的那個(gè)大臺(tái)階上的石材，它表面處理方法是往回走的，施工公司的老總當(dāng)年就是做石材的小工出身的，他覺(jué)得這么多年過(guò)去了，大家已經(jīng)忘掉了過(guò)去很好的工藝。他找到了很多六七十歲的老工匠來(lái)完成這個(gè)臺(tái)階的施工，他覺(jué)得這個(gè)工藝對(duì)這個(gè)中國(guó)館的品質(zhì)提升很有效。所以從技藝上說(shuō)，整體從業(yè)人員的水平還后退了。

秦穎源：沒(méi)有進(jìn)步，這是一件很不好的事情。

學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦樂(lè)乎

林選泉：本質(zhì)的飛躍是沒(méi)有，但是小幅度的進(jìn)步還是有的。比如埃菲爾鐵塔的出現(xiàn)是質(zhì)的飛躍，因?yàn)榻ㄖ鲜褂昧诉^(guò)去沒(méi)用到鋼材，現(xiàn)在用的材料比較多的無(wú)非就是石材、鋼材、玻璃、木材等。再不就用些再生材料、仿真材料、混合材料等，很多不是針對(duì)景觀行業(yè)研發(fā)的。

新材料研發(fā)與運(yùn)用需要機(jī)制和時(shí)間，提及材料革新力量的話，那這個(gè)力量應(yīng)該是自上而下，還是自下而上呢？現(xiàn)在國(guó)家把很多科研研發(fā)工作放到企業(yè)里去做，不再純粹放到高?？蒲袡C(jī)構(gòu)去做，因?yàn)楦咝：褪袌?chǎng)的距離太遠(yuǎn)，不如企業(yè)有市場(chǎng)的敏銳度，研發(fā)的東西有市場(chǎng)的話，投入的資金才有回報(bào)。其動(dòng)力是經(jīng)濟(jì)驅(qū)使，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)驅(qū)使，現(xiàn)狀是很難改變的。另外設(shè)計(jì)師對(duì)材料的關(guān)注度也不夠，缺乏探索精神，景觀設(shè)計(jì)是應(yīng)用學(xué)科，我們做好“拿來(lái)主義”就好了，把別的行業(yè)和領(lǐng)域適合的材料用到我們?cè)O(shè)計(jì)中來(lái)。

楊琦：秦總有沒(méi)有嘗試過(guò)說(shuō)服開發(fā)商，用一些新的材料呢？

秦穎源：我已經(jīng)嘗試過(guò)了，但是往往都會(huì)使成本上升，而帶來(lái)負(fù)面作用。最終會(huì)采取一個(gè)妥協(xié)的解決方法，就是施工隊(duì)說(shuō)不用你這個(gè)新辦法，用我的土辦法，但是我能造出一樣的效果。隨后他就會(huì)琢磨怎么把你的設(shè)計(jì)改成他能造的一個(gè)東西，用他的工藝來(lái)做出來(lái)。有時(shí)候你看看也八九不離十，但本質(zhì)上說(shuō)還是一種保守勢(shì)力的復(fù)古手法。他不愿意進(jìn)步，這樣的話設(shè)計(jì)師也沒(méi)有辦法，唯一的途徑就是像萬(wàn)科這樣的開發(fā)商，今年開發(fā)20 個(gè)樓盤，20 個(gè)樓盤全部不用花崗石，而用混凝土，而且做出來(lái)效果是很好的。到那時(shí)候全中國(guó)的開發(fā)商全部都要跟風(fēng)，這在中國(guó)的景觀設(shè)計(jì)行業(yè)將是一場(chǎng)風(fēng)暴。最重要的是要成本低，易學(xué)，材料能夠得到，這樣就比較容易推廣，否則靠我們一個(gè)一個(gè)去說(shuō)服，是沒(méi)有可能的，也沒(méi)有產(chǎn)業(yè)技術(shù)做支撐，因?yàn)槲覀儾⒉荒芸刂崎_發(fā)商去找的某個(gè)特定的施工隊(duì)，我們只能推薦，而且即使我們知道某些施工隊(duì)能做，但是如果他的報(bào)價(jià)高于別的施工隊(duì)，他也拿不到這個(gè)項(xiàng)目，所以我們沒(méi)有控制權(quán)。

楊琦：前幾天在北京參加一個(gè)會(huì)，一個(gè)美國(guó)的設(shè)計(jì)師就說(shuō)，他們?cè)诿绹?guó)做景觀設(shè)計(jì)時(shí)，90%的收費(fèi)是在后期。比如大的景觀規(guī)劃，前期的收費(fèi)很少，所以他們?cè)诤笃谧龅臅r(shí)候會(huì)非常細(xì)致。但是可能中國(guó)喜歡一些比較宏大的東西。

李文艷：前面的提出概念在中國(guó)是比較重要的，大家都需要一個(gè)概念，或者一個(gè)口號(hào)來(lái)烘托形象。

秦穎源：文化背景是不一樣的，在國(guó)外這個(gè)行業(yè)是比較成熟的，就是說(shuō)，設(shè)計(jì)師做方案都做得恰如其分，能夠達(dá)到業(yè)主的要求，又在合理的經(jīng)濟(jì)和時(shí)間的范圍之內(nèi)。而在中國(guó)，設(shè)計(jì)師通常在前期需要先把這個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)權(quán)搞定，先把業(yè)主的心打動(dòng)，后面的事情再說(shuō)。所以前期設(shè)計(jì)師會(huì)花大量的時(shí)間去構(gòu)想，至于后面具體落實(shí)就再說(shuō)。而國(guó)外不是這樣，設(shè)計(jì)師首先會(huì)提出一個(gè)切實(shí)可行的方案，再一步一步具體落實(shí)，因?yàn)閲?guó)外的人工成本非常昂貴，設(shè)計(jì)師要用最切實(shí)可行的方案來(lái)說(shuō)服業(yè)主。

其實(shí)對(duì)室外環(huán)境材料來(lái)說(shuō)，大家都需要管理粗放的、成本低廉的，而新技術(shù)和新材料，往往在這一方面不具備優(yōu)點(diǎn)

林選泉：我遇到過(guò)跟秦總說(shuō)的情況不同的案例。因?yàn)橛行┬录夹g(shù)的應(yīng)用不一定非得要多花錢，多花錢的技術(shù)就不一定是好技術(shù)，比如雨洪技術(shù)、生態(tài)護(hù)坡護(hù)岸技術(shù)、生態(tài)浮島技術(shù)等等。我們項(xiàng)目很多是面向政府的，如果新技術(shù)應(yīng)用比較“廉價(jià)”，比如改造一條河道用生態(tài)駁岸肯定比硬質(zhì)駁岸（混凝土石材等）省下很多投資，且效果好，但是有時(shí)你造成了人家計(jì)劃中的投資額花不掉，也影響到我們少收項(xiàng)目設(shè)計(jì)費(fèi)，因?yàn)檎?xiàng)目的設(shè)計(jì)費(fèi)是跟審計(jì)造價(jià)呈正相關(guān)，一樣賣力畫圖結(jié)果卻“不給力”。

這種邏輯關(guān)系很微妙很復(fù)雜，但對(duì)于有責(zé)任感的設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，即使是犧牲設(shè)計(jì)費(fèi)，我們也是愿意推廣一些綠色新技術(shù)，因?yàn)樾袠I(yè)的推動(dòng)需要通過(guò)很多個(gè)體的不斷努力。

秦穎源：錢多錢少并不決定技術(shù)是好還是壞，這不是前提條件。關(guān)鍵是看甲方到底要追求什么，如果甲方很在乎錢，那顯然貴的東西不行；如果甲方很在乎形象，那造價(jià)高的東西可能也是可行的，這不是絕對(duì)的。但是在中國(guó)存在另外一個(gè)問(wèn)題，一般來(lái)講造價(jià)便宜的技術(shù)，其持久性都有問(wèn)題，可能在初期的時(shí)候還過(guò)得去，但長(zhǎng)期維護(hù)的效果不好，后期維護(hù)的投入會(huì)很大，這也是為什么大多數(shù)業(yè)主寧可在初期的時(shí)候增加投入而減少后期麻煩的原因。這也是一個(gè)平衡的問(wèn)題，你要根據(jù)業(yè)主來(lái)選擇最佳的產(chǎn)品和服務(wù)，要投其所好。

關(guān)于設(shè)計(jì)反思

楊琦：秦總，可以談一下您幾年來(lái)的做項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)嗎？

秦穎源：我第一個(gè)項(xiàng)目2003 年開始設(shè)計(jì)，2005 年才建成。

楊琦：5 年過(guò)去了，您關(guān)注過(guò)它嗎？

秦穎源：我很關(guān)注。

楊琦：關(guān)注意味著是什么？

秦穎源：每年都會(huì)去看一次，做個(gè)調(diào)研。有些項(xiàng)目如果當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的時(shí)候想得比較周到，日后的使用方又非常關(guān)注，也非常喜歡，這個(gè)項(xiàng)目就會(huì)越來(lái)越好。景觀是個(gè)生長(zhǎng)的事物，比如隨著樹越長(zhǎng)越大，整個(gè)氛圍會(huì)更加舒適。但是也有的項(xiàng)目，設(shè)計(jì)時(shí)原來(lái)有很多設(shè)想，但是沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，再加上一些技術(shù)方面處理不周到，剛造好就呈現(xiàn)出一副頹廢之象，慘不忍睹。

我也有這樣的項(xiàng)目，時(shí)不時(shí)地還悄悄地去看一眼，就像棄嬰一樣，可是那里已經(jīng)沒(méi)人知道是怎么回事情了，就是一堆垃圾，雜草叢生。但是從那個(gè)項(xiàng)目可以學(xué)到很多東西，知道為什么會(huì)失敗，是當(dāng)初提出的設(shè)計(jì)設(shè)想達(dá)不到，還是對(duì)現(xiàn)場(chǎng)、對(duì)業(yè)主的能力超過(guò)了自己的預(yù)期，或者是自己缺乏經(jīng)驗(yàn)。這樣就知道以后設(shè)計(jì)的應(yīng)該怎么做，所以這其實(shí)是很寶貴的財(cái)富。

李文艷：我想換一個(gè)角度來(lái)說(shuō)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。恰好前幾天，公司人事部門讓我填一個(gè)履歷表，是關(guān)于什么時(shí)候畢業(yè)、什么時(shí)候在哪個(gè)公司做了哪些項(xiàng)目、項(xiàng)目規(guī)模怎么樣等。過(guò)了那么多年，項(xiàng)目的情況也記不清了，我說(shuō)我去查一下，可是一查卻什么也查不到，因?yàn)榱鱾飨聛?lái)那些項(xiàng)目，在我們業(yè)內(nèi)很看重，但是到百度、谷歌上一查，就完全不是你想要的那些東西，大都是房產(chǎn)信息一類的。因?yàn)樯鐣?huì)對(duì)于那個(gè)項(xiàng)目的認(rèn)知，根本不是我們這個(gè)角度，所以我當(dāng)時(shí)有一點(diǎn)失落。

楊琦：林總您做上海世博會(huì)項(xiàng)目的時(shí)候，盡管這只是一個(gè)特殊的臨時(shí)性項(xiàng)目，但在世博會(huì)會(huì)展期間，你是不是經(jīng)常去看，您覺(jué)得世博整體的環(huán)境有沒(méi)有變化，您設(shè)計(jì)的那些東西有沒(méi)有變化呢？

林選泉：有的，經(jīng)常去，世博會(huì)期間我安排團(tuán)隊(duì)成員在日均人流大于30 萬(wàn)甚至是100 萬(wàn)時(shí)參觀世博，在溫度大于33℃甚至是40℃高溫時(shí)觀世博，人越多、溫度越高，條件越惡劣，我越要去世博園觀察、訪談、問(wèn)卷、調(diào)研。主要看看公共空間使用情況如何，看看設(shè)計(jì)的人性化設(shè)施真實(shí)使用的情況，比如看廁所、遮陽(yáng)、降溫、直飲水、坐椅使用夠不夠，男女老少的不同使用情況如何，使用效果怎么樣。

我們專門買了照度儀、溫度計(jì)、濕度器進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)測(cè)驗(yàn)，然后結(jié)合觀察和訪問(wèn)的情況進(jìn)行分析。同時(shí)通過(guò)網(wǎng)絡(luò)、報(bào)刊等媒體收集對(duì)世博的反饋信息，去驗(yàn)證設(shè)計(jì)的成敗得失，積累了很多細(xì)節(jié)的數(shù)據(jù)。這個(gè)很重要，不是口號(hào)上喊喊“設(shè)計(jì)以人為本”就完了。最近寫的評(píng)論“雜談九死一生世博會(huì)”就是根據(jù)這些寫出來(lái)的。以往大家對(duì)“設(shè)計(jì)的跟蹤和評(píng)價(jià)”不是很重視，我覺(jué)得這個(gè)要做，景觀是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，作品是在“成長(zhǎng)”的，設(shè)計(jì)師還要要帶著批判的視角去看待自己的作品，才能走向成熟。

楊琦：反思和總結(jié)很重要。

林選泉：我們?cè)O(shè)計(jì)的是空間，需要大家來(lái)體驗(yàn)和使用，設(shè)計(jì)師不能高高在上，不能想當(dāng)然地用導(dǎo)演的視角去安排大眾的公共空間生活。生活不是轉(zhuǎn)播是直播，你無(wú)視規(guī)律，那么你可能會(huì)設(shè)計(jì)出“魔鬼才能使用”的空間。設(shè)計(jì)師要有一個(gè)更謙卑的心態(tài)，只有“把頭低到土壤里了才能生根發(fā)芽”。

楊琦：關(guān)于這個(gè)我想起來(lái)有個(gè)設(shè)計(jì)師說(shuō)現(xiàn)在都是鳥瞰圖，給鳥看的圖，又不是給人看的。

秦穎源：是這樣的，景觀設(shè)計(jì)其實(shí)更多是一個(gè)人視覺(jué)上的體會(huì)，而大多數(shù)設(shè)計(jì)都是從總圖開始的，所以總圖的效果和人在里面具體的現(xiàn)場(chǎng)的感受是完全不一樣的。

關(guān)于景觀評(píng)論

楊琦：在目前的景觀傳媒界，乃至整個(gè)社會(huì)媒體，報(bào)道一個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)方案時(shí)，絕大部分都是說(shuō)好話的，很少聽到中肯的批評(píng)。

秦穎源：美國(guó)主要的媒體，像《紐約時(shí)報(bào)》《芝加哥論壇報(bào)》等，都有一個(gè)建筑評(píng)論員專欄，專門評(píng)點(diǎn)當(dāng)?shù)鼗蛘哒麄€(gè)行業(yè)內(nèi)的建筑時(shí)事。

楊琦：這是以大眾視角去評(píng)論。

秦穎源：對(duì)，建筑雜志也是這樣，比如有專門的評(píng)論寫在過(guò)去幾個(gè)月里的行業(yè)曲線或者大家關(guān)注的焦點(diǎn)，文筆一般都很滑稽，往往是第一篇是寫頌歌的，最后一篇是罵娘的。

楊琦：景觀設(shè)計(jì)行業(yè)已經(jīng)很亂了，而基于景觀設(shè)計(jì)而生的景觀傳媒行業(yè)其實(shí)比景觀設(shè)計(jì)行業(yè)還要亂。

秦穎源：評(píng)論機(jī)制還是很重要的，不管說(shuō)好說(shuō)壞，大家七嘴八舌總要有點(diǎn)聲音。有不同的聲音會(huì)引起大家關(guān)注這個(gè)東西?！吨型饩坝^》也需要有一些評(píng)論性的文章。所有的東西都是歌功頌德的，那么這個(gè)東西就沒(méi)勁，爭(zhēng)論才能爆發(fā)出思維的火花。中國(guó)大多數(shù)項(xiàng)目的問(wèn)題就是沒(méi)人關(guān)注，做好做壞沒(méi)人知道，這個(gè)是最無(wú)聊的一件事情。設(shè)計(jì)項(xiàng)目的終結(jié)點(diǎn)應(yīng)該是項(xiàng)目生命的起始點(diǎn)。

林選泉：我個(gè)人覺(jué)得設(shè)計(jì)界在很多行業(yè)里屬于比較“弱勢(shì)”的群體，而景觀界在設(shè)計(jì)界里又屬于更加 “弱勢(shì)”的群體。建筑有建筑批評(píng)與評(píng)論，那么景觀有批評(píng)與評(píng)論嗎？景觀評(píng)論很應(yīng)該“繁榮”，因?yàn)椤安辉诔聊斜l(fā)，就在沉默中變態(tài)”。評(píng)論不一定僅僅“精英化”也可以“大眾化”、“通俗化”，但不能“娛樂(lè)化”，或許景觀能夠從“圈內(nèi)”走出“圈外”，從“弱”走向“強(qiáng)”……